IPMS.DK

Gå til nyt forum. Dette forum er gammel reference
Dato og tid er fre mar 29, 2024 9:21 am

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 24 indlæg ]  Gå til side 1, 2  Næste
Forfatter besked
 Titel: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: man apr 23, 2012 12:54 pm 
Jørn Junker skriver på 4045:

Sjældent tysk krigsfly bjærges.

Et flyvrag af Tysklands mest avancerede natjager fra anden verdenskrig HE-219 bliver nu bjærget i Tannisbugten, flyet var forsynet med katapultsæder og er så sjældent at der kun findes et fly af typen i USA.

Flyet er fundet af nordjydske sportsdykkere og efterfølgende identificeret, Danmarks-Flyvehistoriske-Selskab der har bjærgningsretten vil i samarbejde med dykkerfirmaet JD-Contractor i Holstebro hæve vraget mandag den 23. og tirsdag den 24. i den kommende uge

Vraget vil efter bjærgningen bliver overført til et Nordjydsk Museum hvor renovering og konservering vil finde sted."

Det bliver spændende om så omstændighederne og tid, vil blive identificeret. For nuværende er styrtet/nødlandingen totalt ukendt.


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: man apr 23, 2012 3:30 pm 
Offline
Bruger sprøjtepistol
Brugeravatar

Tilmeldt: søn maj 29, 2005 2:10 pm
Indlæg: 441
Geografisk sted: Rødovre
Så sker det endelig!

Da jeg hørte om flyet første gang, må jeg indrømme at jeg var lidt skeptisk - der er jo tilsyneladende ingen kilder, der kender noget til at en He219 er havareret i det område. Nu bliver der så syn for sagen, hvilket fantastisk fund - håber blot at den er nogenlunde intakt, men knap 70 år i saltvand har jo nok desværre sat sine spor :(

mvh
Michael

_________________
m.b.jensen(snabel-a)webspeed.dk
http://flyvehistorie.wordpress.com/category/startside/


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: man apr 23, 2012 10:46 pm 
Offline
Kan bare det med æts og resin
Brugeravatar

Tilmeldt: lør maj 28, 2005 11:08 am
Indlæg: 591
Geografisk sted: Herlev
Dan skriver: Et flyvrag af Tysklands mest avancerede natjager fra anden verdenskrig HE-219 bliver nu bjærget i Tannisbugten, flyet var forsynet med katapultsæder og er så sjældent at der kun findes et fly af typen i USA.

Mange tyske fly på vej til Norge var tvunget til at passere den brede sandstrand mellem Hirtshals og Skagen. Jeg kender udmærket området, da jeg er opvokset ved Tversted i bunden af Tannisbugten.
Ved passage af stranden var camouflagen ikke til megen beskyttelse for de tyske fly, og det var de allieredes jagerpiloter udmærket klar over.
Ifølge ældre folk fra egnen blev mange tyske krigsfly skudt ned efter passage af den brede og lyse strand. Desværre er havet ud for Skagerak-kysten et rigtigt dårligt opbevaringssted, da stærk strøm og sanderosion er meget nedbrydende. Men ifølge lokale fiskere kan forholdene også bevirke, at flyvrag og andet ret hurtigt begraves i sand og dermed beskyttes. Derfor er der mulighed for, at flere flyvrag kan komme for dagens lys ved at erosionen så at sige udgraver vragene.

Fit before glue
Ove


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 8:02 am 
Offline
Maler med pensel

Tilmeldt: tors jan 13, 2011 6:54 pm
Indlæg: 102
Det var da en nyhed der vil noget. Vi må så bare håbe på, at flyet forbliver i Danmark i modsætning til de omkring 1000 tyske fly der var her ved befrielsen i 1945. De allierede stjal jo med arme og ben af hvad der var af tyske fly, bl.a. flere He-219!

Nicolai


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 9:27 am 
Offline
Ses kun sjældent ude.
Brugeravatar

Tilmeldt: lør maj 28, 2005 1:26 am
Indlæg: 1165
Geografisk sted: Farum
Citat:
De allierede stjal jo med arme og ben af hvad der var af tyske fly, bl.a. flere He-219!


Ah, det er vist ikke helt rigtigt. Tværtimod blev langt størsteparten destrueret på de pladser de blev fundet på. Der er udgivet en bog om emnet "Tilintetgørelsen af Luftwaffe i Danmark 1945" af Georg Löwe.

De allierede sørgede for, at det meste kom til at se sådan ud:
Billede

...hvorved de sikrede, at også Danmark købte engelsk materiel i årene der kom... (konspirationsteori, I know)

_________________
Henrik Stormer


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 10:13 am 
Offline
Maler med pensel

Tilmeldt: tors jan 13, 2011 6:54 pm
Indlæg: 102
Hej

Det er da fuldstædig rigtigt, at det de allierede ikke skulle bruge, fik lagt en sprængladning i cockpittet og destrueret, men ikke deso mindre blev mindst én intakt He-219 bragt til England og undersøgt nærmere. Hvordan og hvorledes med dets skæbne husker jeg ikke men der er flere (andre typer) tyske fly fundet i Danmark som nu findes på museer primært i England.

Det ville have klædt den danske modstandsbevægelse, at de havde sagt til de allierede, at tyske fly på dansk territorium var at betragte som dansk ejendom og derfor skulle de holde nallerne langt væk. Tyskerne havde jo "lånt" flere milliarder kroner fra statskassen så fly og hvad tyskerne ellers havde af krigsmateriel kunne passende konfiskeres som kompensation.

Hvis de allierede så havde udtrykt ønske om at måtte undersøge et eller andet kunne de have fået lov til at købe det (for at få pengene i kassen).

mvh Nicolai


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 10:36 am 
Modstandsbevægelsen havde intet at skulle have sagt. Det er jo et spørgsmål om anerkendelse som allieret. Det skete endog meget sent for Danmark, hvorimod Norge var det fra starten. Derfor var tyske efterladenskaber i Norge norsk ejendom og i Danmark var det engelsk.
Man kan jo også være så giftig at mene, at havde vi fået lov til at beholde de tyske fly, havde vi nok ikke købt Spitfire.

Hilsen Bjørn


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 10:40 am 
Offline
Ses kun sjældent ude.
Brugeravatar

Tilmeldt: lør maj 28, 2005 1:26 am
Indlæg: 1165
Geografisk sted: Farum
Nicolai,

Set med mine øjne, er det du skriver, så naivt, at det hviner i tænderne :shock: :shock: :shock:

_________________
Henrik Stormer


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 11:32 am 
Offline
Bruger sprøjtepistol
Brugeravatar

Tilmeldt: søn maj 29, 2005 2:10 pm
Indlæg: 441
Geografisk sted: Rødovre
Ifølge aftalen mellem de allierede SKULLE alt tysk krigsmateriel destrueres, bortset fra det der havde værdi for nærmere undersøgelse. Dette kunne ingen af de allierede vist se bort fra, medmindre der blev lavet en helt ny aftale. Mig bekendt, gjaldt dette uanset hvor det befandt sig (dermed også materiel efterladt i Norge).

Verden var jo i øvrigt nærmest oversvømmet med krigsmateriel ved krigens afslutning, så mon ikke det var meget fornuftigt at destruere det meste af overskuddet. De allierede destruerede også store mængder af deres eget materiel i tiden efter krigen. Der var materialeknaphed og mon ikke al den gode fly-aluminium kunne bruges til bedre og mere fredelige formål?

Det kan godt være at nogen fra modstandsbevægelsen havde ideer om at kunne tage det efterladte tyske materiel i brug, men det var jo ikke modstandsbevægelsen der bestemte - det var regeringen og militæret. Danmark var jo meget orienteret mod England lige efter krigen, så det var jo nok meget naturligt at købe (billigt!) materiel fra dem. Hvis der skulle have været handlet anderledes, var det måske mere fornuftigt at gøre som svenskerne og købe en masse Mustangs i stedet for Spitfires. Tysk materiel tror jeg ikke - uanset om det var godt eller skidt - ville have været populært at tage i brug på dette tidspunkt (hvis det ellers havde været en mulighed), dertil var stemningen nok for negativ mod alt, der kom fra Tyskland.

mvh
Michael

_________________
m.b.jensen(snabel-a)webspeed.dk
http://flyvehistorie.wordpress.com/category/startside/


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 12:28 pm 
Tja, der var åbenbart andre regler for de krigsførende. Norge beholdt meget materiel selv. Fx. skydes der ofte med MP40 og K98 som de har store beholdninger af. Frankrig beholdt også en del, fx. adskillige Panther, og Tjekkoslovakiet byggede en stor del af sin efterkrigshær på tyske våben som fx. Me 109, Me 262, Hetzer og varianter, så den med destruktion gjaldt åbenbart kun de sekundære lande. Det kan vore faghistoriker Steen Andersen nok udtale sig mere kvalificeret om.

Hilsen Bjørn


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tirs apr 24, 2012 9:46 pm 
Ja nu er det verificeret fra højeste sted :mrgreen: : Danmark havde ikke noget at skulle have sagt m.h.t. tysk materiel, for et faktum var, at vi aldrig blev anerkendt som allierede.
De tyske S-både som den danske flåde havde, var købt af Norge som jo havde beholdt alt materiel som tyskerne efterlod.
Det viser sig at der er skrevet en bog om destruktionen af det tyske materiel. Englænderne hævdede at det tyske materiel var aggressionsvåben og derfor skulle ødelægges. Forfatteren hævder at bagtanken var, at ødelægge alt så der kunne sælges engelsk materiel som nu var til overs. Vi kunne jo have haft et af de mest moderne luftvåben.

Hilsen Bjørn


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: ons apr 25, 2012 12:29 am 
Lidt flere billeder.

Dan

http://www.danas-have.dk/He219.htm


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: ons apr 25, 2012 9:36 am 
Offline
Site Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: fre maj 27, 2005 6:05 pm
Indlæg: 2363
Geografisk sted: Værløse
En lille smule knofedt, gaffatape og WD-40, så er den så god som ny! :D

mvh

El P


Top
 Profil Email  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: ons apr 25, 2012 10:47 am 
Det bedste er da, at der er intakte serienumre, så burde der da være en chance for, at hele historien kan komme frem 8)


Top
  
 
 Titel: Re: He-219 bjærges i DK.
Indlæg: tors apr 26, 2012 12:58 pm 
Offline
Maler med pensel

Tilmeldt: tirs aug 01, 2006 1:04 pm
Indlæg: 113
Geografisk sted: Bagsværd
Efter Tysklands kapitulation tilbød Storbritannien, at Danmark kunne købe britiske våben. Bag dette lå både politiske og øknomomiske motiver. Danmark tog imod tilbuddet men ønskede samtidigt at benytte de efterladte tyske våben. Dette afviste den britiske general Dewing overfor udenrigsminister Christmas Møller med den begrundelse, at det var FN's politik at ødelægge de tyske våben for at tilintetgør et fremtidigt tysk krigspotentiale og for at sikre verdensfreden. Dermed sagde man fra britisk side i realiteten, at tyske våben truede verdensfreden, selv når de var i modpartens hænder. Men som nævnt fulgte briterne ikke denne politik til fulde i Norge. Og som nævnt blev Danmark aldrig anerkendt som et egentligt allieret land. Men fik et tovtrækkeri og gatecrashing lov til at underskrive FN-pagten. Det er nogle steder blevet udlagt som om landet blev de facto anerkendt som allieret. Anerkendelsen fra dem, som havde udkæmpet krigen, kom aldrig, og når Danmark fik lov til at skrive under var det ikke i kraft men på trods af de formelle adgangsbetingelser.


Top
 Profil Email  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sortér efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 24 indlæg ]  Gå til side 1, 2  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 1 gæst


Du kan ikke skrive nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare emner i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Danish translation by Olympus DK Team © 2006, 2007 Olympus DK Team